著名心灵畅销书作家 张德芬做客新浪读书名人堂，和网友探讨关于新书《 活出全新的自己》和心灵成长的话题。该书是张德芬心灵三部曲的最后一部，前作《遇见未知的自己》和《 遇见心想事成的自己》深受人们欢迎，被书迷誉为经典。

　　以下是访谈实录：

　　主持人：全球的新浪网友下午好，这里是新浪读书名人堂，今天我们邀请到的嘉宾叫张德芬，相信很多人听过这个名字，首先请张老师跟大家打个招呼。

　　张德芬：新浪网友大家好，我是张德芬。

　　主持人：德芬姐好，一开始我没有介绍那么多，我下面就要很郑重地介绍一下德芬姐。我觉得这些介绍是来自外界的一些评价，比如华语世界首席心灵畅销作家，是台大企管系毕业，曾任台视女主播，在美国取得了MBA学位，后来研习很多心灵的课程，并且取得中国国家心理咨询是的执照。现在还有一个头衔是畅销书作家，同时是一个美丽的妻子，两个可爱孩子的妈妈。

　　这些都是外人看来德芬姐是这样的一个人。其实在你的第一部作品《遇见未知的自己》书的开头是说主人公李若菱因汽车没油，又没带手机，而去路边借电话，遇到老人问她，那你先回答我一个问题，你是谁。今天我想借用第一个问题，德芬姐你是谁？

　　张德芬：就像你刚才说的，我外面有很多很多身份，就像第一本书《遇见未知的自己》讲的，身份的认同让我们迷失了自己，我会认为我是畅销作家，附着于这个头衔，有天我的书不畅销的时候，那我是谁。如果有天我的孩子都长了，不需要我这个母亲的时候，那我又是谁。

　　外在的这些身份认同会让我们更加离开了真我，找不到自己的一些东西。当我们拥有这些头衔的时候，还是要很清楚地知道你自己真正想要的东西是什么，你自己是谁。在书上写得很清楚，你自己是谁这个答案真得没有办法说的，比方说我问你你吃过芒果吗？我从来没有吃过，你可以告诉我芒果的滋味是什么，可不可以形容一下。

　　主持人：只能以我自己感受来说，比如它滑滑的或者酸酸甜甜。

　　张德芬：我吃橘子也是酸酸甜甜，吃榴莲也是滑滑的，我是谁，需要经历的，不是问答题。我跟你讲的所有答案都不怎么重要。非要在我自己身上贴的标签，你到底是谁，可以这样形容我，我可能是一个追求自在和安逸的灵魂吧。我一直希望自己能够在平安喜悦当中生活的一个灵魂。这是我对我自己的标签或者形容词。

　　主持人：我问到这个问题就是想不要外界附着那么多头衔，那样的光环，很希望德芬姐自己给我们网友做一个很自然，很清晰的介绍。

　　张德芬：对，你这个问题非常好。我希望并不是表示你不能追求这些头衔，我写书，当然心里想我书卖得越畅销越好，如果今天把喜乐的源头或者身份认同放在这本书上，书卖得不好，会不开心，如果今天买了一件特别漂亮的衣服很贵，我的价值都在这上面，我出去人家没称赞你这衣服不漂亮，我会生气，不高兴。那我的喜怒哀乐好像都始终取决于外在的人、事物让我决定我快不快乐。

　　很多网友可能非常年轻，年纪都比我小，我自己40多年的历程走过来，我厌倦这种生活，不希望在别人的掌声之下，别人的肯定之下，别人的批评之下，来主宰我的喜怒哀乐，我一直想怎么超脱这些，我不要因为美丽开心，有天容貌会褪去，会老。

　　不要因为我的才能而开心，我能不能够不附着于这些外在的东西，不是看我银行的帐目多少，我的存款水平有多高，我才开心。并不表示你不能追求银行的金钱数字能够高涨，谁不希望有钱呢，但是你快乐的来源不是主要来自于这些，这是非常重要的。

　　主持人：我们可以有很多的身份，有很多的认同，或者说在不同的阶段扮演不同的角色，最终内心有一个真正的自我，这个自我是自由的，始终是听从自己的心灵指引，是这样吧。

　　张德芬：你总结得非常好。

　　主持人：也是平时跟朋友聊这些话题。德芬姐种种经历中，我个人有一个印象最深的片断是“梳着飒爽短发的泼辣女子：吃了罚单，就睁大眼睛问警察：“你不知道我是谁吗？”然后施施离去”，当年有着可以想象那个时候高抬着下巴的样子。

　　张德芬：那个时候要去台湾各大医院看诊的时候，根本不需要挂号，看别人很辛苦，挂号交钱，本小姐就是这样，医院公关主任带到医生面前，这是谁。

　　主持人：那个时候还记得自己是什么样的心态呢？

　　张德芬：那个时候二十多岁年轻，天之娇女，觉得世界都不在我的眼里，觉得在街上走路有风的感觉。

　　主持人：如果现在再遇到同样的情景，遇到警察开罚单或者去医院要面临排长队，这个时候你会怎么处理呢？

　　张德芬：当时为什么提这个问题，就是因为对差，当时离开台视主播去美国念书，在冬天最怕冷，冬天雪地排队注册，本小姐很多年没有排过队，那种滋味，而且当一个穷留学生，那种滋味是寒天饮冰水，从云端掉到地下。

　　经历过那次以后，我的身份越来越低，低到说，前几年辞掉高薪的工作以后，开始专门走内在的旅程，别人看你是谁，我根本不知道我怎么说，有人说你在北京做什么，我说我是家庭主妇，对方狂笑，你真幽默，你真得做什么，我真的是不事生产的家庭主妇，把自己摆得很低。

　　今天说有很多头衔，我是畅销作家，我是很平凡的人，心态很平凡，我一直努力学习谦卑的功课。我把自己放得很低，家庭主妇，突然写了书，受到大家的环境，有一个心理的落差，讲话大气一点，随时会关照自己说，可能有一些气出来了，要调整，要注意，注意学习谦卑。

　　学习谦卑的课题对我来讲是非常重要的。非常感恩老天爷给我很多机会，在学习怎么样做谦卑。去学习水的特性，水就是特别卑下，哪里低往哪里去，水是天底下最坚强的物质，最奇特的物质，也是最美好的物质，女人就像水一样。

　　主持人：说到这里，我本来后面还有一个问题想问，已经有答案了，我想问，如今的你对当初的你或者对现在当下有很多可能像当年你那样年轻女孩子会有什么样的建议，其实这个建议已经有了，应该在经历中不断学会放低自己，学会谦卑是这样吗？

　　张德芬：这个建议非常非常好，同时在第三本书谈到《活出全新的自己》，里面讲了三阶段的过程，唤醒疗愈，创造，以前都像机械一样，忙忙碌碌过日子，突然唤醒，这是我要的生活吗，我想要不一样的生活，开始学习灵性的东西，后来灵性成长过程中，最重要的基本功是观察自己，以前完全不懂，以前完全按照惯性生活。

　　我离开台湾，去美国念书的时候，沉淀一段时间，对我自己非常好，每天忙忙碌碌根本没有时间回观自己，那个时候发现那个时候好任性，很多事情都做错了，学了灵性成长以后，练习每一刻，每个当下回观自己，此刻我的状态是什么，开始有烦燥的情绪浮上去，还是开始炫耀，还是那个人怎么样让我起了嫉妒的感觉，每个当下回观自己，你会发现这样慢慢下来以后，你可以做自己的主人，对自己的情绪能够掌握，不像以前做成情绪的奴隶，情绪来了无招架之力。

张德芬“我是追求自在安逸的灵魂”

来源：新浪读书

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(编辑：张佳怡)

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